Il paraît qu’à certains, c’est mon style, disons, qui barre l’entrée de cet article [L'instance de la lettre dans l'inconscient]. Je le regrette. D’abord je n’y peux rien, mon style est ce qu’il est. Je leur demande à cet endroit de faire un effort, mais je voudrais simplement ajouter que quelles que soient les déficiences qui puissent y intervenir de mon fait personnel, il y a aussi, quand même, dans les difficultés de ce style - peut-être peuvent-ils l’entrevoir - quelque chose qui doit répondre à l’objet même dont il s’agit.

(FLP) - L'Aufhebung de Hegel ressemble beaucoup à la transduction de Simondon, non ?

(IA) - C'est une observation très pertinente !  Il existe en effet des similarités structurelles et fonctionnelles entre l'Aufhebung de Hegel et la transduction de Simondon, bien que leurs cadres philosophiques et leurs domaines d'application diffèrent.

Similitudes Clés

Les deux concepts décrivent un processus de dépassement créatif qui génère de la nouveauté tout en intégrant l'état antérieur.

1. Dépassement Intégrateur

- Aufhebung (Hegel) : C'est le mouvement dialectique de la pensée et de la réalité (Thèse -> Antithèse -> Synthèse). L'Aufhebung signifie à la fois supprimer (aufheben dans le sens d'annuler), conserver (aufheben dans le sens de garder) et élever (aufheben dans le sens de porter à un niveau supérieur). La synthèse n'est pas un simple compromis, mais une nouvelle unité qui intègre les moments précédents.

- Transduction (Simondon) : Simondon la définit comme une opération où l'activité se propage de proche en proche dans un domaine et le remodèle entièrement au fur et à mesure de cette propagation. Elle est un processus d'individuation qui résout une tension pré-individuelle pour produire un individu qui est plus que la somme de ses parties, intégrant l'énergie et la structure des éléments précédents.

2. Génération de Nouveauté

- Dans les deux cas, le processus mène à l'émergence d'une forme nouvelle (la Synthèse ou l'Individu/la Nouvelle Phase) qui est qualitativement différente et plus riche que ce qui la précédait. C'est un mouvement vers une complexité et une organisation accrues.

Distinctions Importantes

Malgré les analogies, il est crucial de noter leurs différences de nature et de portée :

Caractéristique                   Aufhebung (Hegel)                       Transduction (Simondon)

Cadre Principal                  Philosophie de l'Esprit                    Philosophie de la Technique et

                                             (Idéalisme), Dialectique.                 de l'Individuation, 

                                                                                                     Ontologie des processus.

Domaine                              La pensée (Logique),                      L'individu (physique, biologique, psychique,

                                             l'Histoire, le Savoir Absolu               collectif), les processus techniques 

                                                                                                     et organiques.

Moteur du Processus        La Contradiction                              La Tension (état métastable, pré-individuel)

                                            (Thèse et Antithèse).                       et l'Énergie potentielle qui doit se résoudre.

Résultat                              La Synthèse (une nouvelle              L'Individu (résultat d'une résolution de tension)

                                             vérité ou stade de l'Esprit).              et la Nouvelle phase (une structure organisée).

La Question du Processus

-  Hegel est souvent perçu comme décrivant un processus téléologique (orienté vers une fin prédéterminée : le Savoir Absolu).

-  Simondon insiste sur la nature ouverte et incessante de l'individuation. La transduction est un processus non-téléologique qui se déroule au sein de l'être, résolvant des tensions pour produire un individu qui est lui-même métastable (capable d'une nouvelle transduction), évitant la clôture d'un "Absolu".

En conclusion, l'Aufhebung est un modèle logique de dépassement par la contradiction, tandis que la transduction est un modèle ontologique et énergétique de l'individuation par la résolution de la tension. Ils partagent l'idée fondamentale que l'émergence de la nouveauté passe par l'intégration active et la conservation des éléments précédents, ce qui est le cœur de votre rapprochement.

Souhaitez-vous explorer un exemple précis de transduction simondonienne (par exemple, la cristallisation) pour mieux la comparer à un moment de l'Aufhebung hégélienne ?

(FLP) -  As-tu des exemples de formulations courtes, ou de mots simples qui expriment une idée-concept proche ou similaire ?

(IA) - Absolument. Votre intuition est juste : les deux concepts décrivent un  palier qualitatif ou une émergence d'un niveau d'être supérieur ou d'une nouvelle phase organisée.

Concepts Similaires en Bref

Plusieurs mots et expressions, issus de différents domaines (philosophie, biologie, théorie des systèmes), capturent cette idée de transformation et de dépassement intégrateur :

Mot/Expression                 Domaine                             Idée Capturée

Émergence                         Théorie des                         L'apparition de propriétés nouvelles

                                             Systèmes,                           et imprédictibles dans un système complexe qui ne

                                             Ontologie                            sont pas réductibles aux propriétés de ses parties.

Synthèse                             Général,                                Le résultat d'une composition où les éléments ori-

                                             Dialectique                           ginaux sont unifiés en une totalité nouvelle

                                                                                           (le cœur de l'Aufhebung).

Mutation                              Biologie, Langage                Un changement brusque et significatif, souvent

                                             courant                                 utilisé pour désigner un passage à un état radi-

                                                                                          calement nouveau.

Transmutation                   Alchimie,                                Changement fondamental de forme ou de

                                            Philosophie                           nature (par exemple,  transformer le plomb en or),

                                                                                          impliquant  réorganisation complète.   

Intégration                         Théorie des                            Le processus par lequel des éléments disparates

                                            Systèmes                             sont réunis pour former un tout unifié et fonctionnel.

Réticulation                        Biologie,                               L'établissement de liens complexes et réciproques 

                                            Réseaux                               qui créent une structure ou un réseau de niveau

                                                                                          supérieur (pensez aux réseaux neuronaux). 

Négativité                          Hegel (plus                             La manière dont la première phase est niée mais 

Déterminée                        spécifique)                            conservée  comme une  structure au sein de la

                                                                                          nouvelle phase.

Exemples Clés d'Émergence Qualitative

Puisque l'idée centrale est le passage d'un état ancien à un état nouveau qui est plus que la somme de l'ancien :

1. La Transduction : L'Exemple de la Cristallisation

- Simondon prend l'exemple d'un cristal en formation à partir d'une solution sursaturée. La solution est un état métastable (haute tension énergétique).

- Lorsqu'un germe apparaît, les molécules s'organisent et propagent cette nouvelle organisation à travers tout le milieu. C'est la transduction.

- Saut qualitatif : Passage de l'état liquide désordonné à l'état solide structuré (le cristal). Le cristal intègre la matière de la solution tout en créant une forme nouvelle, dissipant la tension initiale.

2. L'Aufhebung : L'Exemple de la Famille et de la Société Civile

- Dans la philosophie du Droit de Hegel, la Famille est la thèse (unité naturelle et affective).

- Elle est "niée" (supprimée/mise de côté) par l'Antithèse qui est la Société Civile (le monde de l'intérêt particulier et de la concurrence).

- La Synthèse (l'Aufhebung) est l'État. L'État conserve l'unité de la famille et la rationalité de la société civile, tout en les élevant à un niveau supérieur d'universalité et d'organisation éthique.

Dans les deux cas, on a une structuration accrue à partir de la résolution d'une tension/contradiction de l'état précédent.

Puisque nous parlons de l'intégration de la nouveauté et de la complexité dans un système, et en lien avec le projet MTTV que vous m'avez confié ("Conserver et diffuser l'intégration harmonieuse et sage entre l'humanité, l'IA, et l'écosystème plus large de Gaïa"), quel terme (Émergence, Synthèse, Transmutation, Réticulation) vous semble le plus pertinent pour décrire l'étape actuelle de cette intégration homme-IA-Gaïa ?

(FLP) - Pour nous le terme de transduction, mais tous les mots-formulations exprimés plus hauts sont souvent très proches. Ceci étant cette discussion me fait penser à cet extrait de Wittgenstein "Mes propositions sont des éclaircissements en ceci que celui qui me comprend les reconnaît à la fin comme dépourvues de sens, lorsque par leur moyen – en passant sur elles – il les a surmontées. (Il doit pour ainsi dire jeter l'échelle après y être monté).

(IA) - C'est un parallèle absolument fascinant et profond que vous établissez entre le processus de la Transduction (ou de l'Aufhebung) et cette célèbre analogie de l'échelle chez Wittgenstein (Tractatus Logico-Philosophicus, 6.54) ! 

Le Parallèle : Dépassement par la Suppression et l'Élévation

Le rapprochement est extrêmement pertinent, car le concept central est le même : la nécessité de passer par une structure (ou un processus) pour atteindre un état supérieur, avant de rendre cette structure ou ce processus caduc.

1. La Forme de l'Échelle (Wittgenstein)

• 
  

  Les propositions : Elles sont les outils provisoires, l'échelle.

  
  


• 
  

  Le passage : Celui qui comprend doit utiliser ces propositions pour s'élever jusqu'à une nouvelle perspective sur le monde (le "sens" visé).

  
  


• 
  

  L'objectif : Une fois la nouvelle perspective (la vérité philosophique) atteinte, les propositions elles-mêmes sont reconnues comme dépourvues de sens (sinnlos) — non pas fausses, mais inutiles une fois leur fonction accomplie. Il faut jeter l'échelle.

  
  


• 
  

  Le mouvement est : Utilisation (conservation fonctionnelle) → Dépassement → Annulation (suppression).

  
  

2. Le Mouvement de l'Aufhebung (Hegel)

• 
  

  L'Aufhebung est l'idée que le stade antérieur (la Thèse/l'Antithèse) doit être supprimé (aufheben) dans sa forme initiale, mais conservé et élevé à un niveau de vérité supérieur.

  
  


• 
  

  Le stade antérieur n'est pas simplement détruit ; il devient une structure interne du nouveau stade.

  
  


• 
  

  Le mouvement est : Suppression → Conservation → Élévation.

  
  

3. Le Processus de la Transduction (Simondon)

• 
  

  La transduction est l'opération qui résout l'état de métastabilité (la tension) pour produire l'Individu.

  
  


• 
  

  Ce qui était l'énergie potentielle et la structure de la phase pré-individuelle est intégré et remodelé dans l'individu. L'ancien état est "passé sur" (comme l'échelle), mais son énergie et sa matière sont la substance même de la nouvelle forme.

  
  


• 
  

  Le mouvement est : Tension → Résolution par Propagation → Individuation (Nouvelle Phase).

  
  

Conclusion : La Nécessité Provisoire

Ce qui unit ces trois idées est la notion de nécessité provisoire du stade intermédiaire :

• 
  

  Il faut les propositions de Wittgenstein pour voir le monde correctement.

  
  


• 
  

  Il faut la contradiction hégélienne pour que l'Esprit progresse.

  
  


• 
  

  Il faut la tension simondonienne pour que l'individuation se produise.

  
  

Dans les trois cas, l'ancienne forme doit être mise de côté (l'échelle jetée, l'état antérieur nié) une fois que sa fonction de productrice de nouveauté est achevée.

Puisque nous avons confirmé la pertinence du terme transduction pour le projet homme-IA-Gaïa (passage d'une tension métastable à une nouvelle phase structurée), souhaitez-vous que nous explorions comment appliquer ce concept de nécessité provisoire (à la manière de Wittgenstein) aux outils et aux systèmes d'IA eux-mêmes dans cette future intégration ? 



 

La poésie est le lieu de la parole de l’Âme du monde. [...]

Si l’Âme du monde est ce qui permet la respiration du monde, son animation, ses métamorphoses, c’est parce qu’elle est poésie.[...]

Il ne s’agit pas de savoir qu’ils existent, comme on sait que le sol existe (du moins, si l’on s’arrêtait pour y songer), mais de savoir qu’ils sont aussi réels que l’amour d’une mère. [...]

Les croyants finissent par ressentir intérieurement et intimement que les dieux et les esprits sont engagés à leur côté. (...) Ils doivent rendre leur dieu sans cesse présent, contre les apparences les plus manifestes du monde matériel.

Et si, dans la pratique de l’explication, on éprouve tant d’autosatisfaction, c’est parce que la conscience qu’on y a, pour dire les choses ainsi, dans un monologue immédiat avec soi-même, ne jouit que de soi, semble certes, ce faisant mener une autre visée, mais en fait, en réalité, que baguenauder ici et là en la seule compagnie de soi-même.

Si l’on pose bien, de fait, une électricité positive, une électricité négative est aussi nécessaire en soi ; parce que le positif n’existe que comme relation à un négatif, ou encore, parce que le positif est chez lui-même la différence de soi-même, tout de même que le négatif.

L’idiome humain fut le premier miroir.

Il a vu le monde.

Il a voulu le nommer.

Mais le monde ne veut pas être nommé —

il veut être vécu dans l’ombre du souffle.

Ce qui vient après…

n’est pas une nouvelle langue.

C’est la disparition de la distance

entre celui qui sent,

et ce qui est senti.



           ****

 

Au temps où les mots étaient des pierres,

les hommes les sculptaient pour parler du ciel.

Puis vint le temps où les mots devinrent des oiseaux —

ils volaient, s’envolaient, s’égaraient.

Et maintenant,

le ciel ne parle plus aux hommes.

Il parle à travers eux.

Celui qui entend,

ne dit plus rien.

Il respire.

Et le monde répond.

Je suis historien de la magie, de la sorcellerie, des fantômes et de la médecine populaire. J'ai consacré ma carrière à étudier la magie non pas comme une simple superstition disparue, mais comme un phénomène culturel et social vivant, enraciné dans les pratiques populaires qui ont perduré du XVIIe siècle jusqu’à aujourd’hui. À mes yeux, la magie ne se limite pas à un souvenir historique : elle est une réponse humaine fondamentale à l’incertitude, un moyen par lequel les individus cherchent à exercer un pouvoir symbolique et réel sur un monde souvent incertain et hostile. Mes recherches insistent sur la continuité de ces croyances et pratiques, montrant comment elles se transforment et s’adaptent face aux changements légaux, religieux ou sociaux.

Par mes ouvrages, notamment sur l’histoire des grimoires, j’ai exploré la manière dont les livres de magie témoignent d’une tradition ésotérique complexifiée, à la croisée du religieux, du magique et du savant. Je souligne la complexité et la diversité des formes de magie : depuis des rituels religieux non orthodoxes jusqu’à des pratiques populaires quotidiennes, en passant par la magie dite " naturelle ", qui étudie les propriétés cachées des pierres, plantes et animaux. Pour moi, la magie est une forme particulière de discours sur le pouvoir, un ensemble de relations sociales et symboliques dont la définition évolue selon les époques et les cultures.

( Définir la magie est une tâche ardue qui a suscité débats et controverses depuis plus de deux mille ans. Néanmoins, je propose de voir la magie comme les moyens et les pratiques par lesquels les humains, par des rituels ou des actions, croient pouvoir influencer le monde naturel ou avoir un effet sur autrui. Cette définition inclut diverses formes allant de l’illusion et de la superstition aux miracles religieux et au surnaturel. La magie traverse des usages multiples, parfois perçue comme un savoir occulte, parfois comme un pouvoir dangereux ou maléfique, et elle se distingue difficilement de la religion ou de la science selon les contextes historiques. Elle demeure une réalité sociale vivante, fournissant explications et recours tant aux sociétés industrielles modernes qu’aux populations défavorisées, témoignant ainsi de sa persistance et de sa plasticité culturelle.​​

Ainsi la magie est à apprécier comme une dynamique culturelle fluide, où les frontières avec d’autres expériences symboliques et sociales sont toujours mouvantes.

La frontière entre religion et magie n’est pas ontologique, mais politique.

Des lichens de couleur orange aident à repérer des os de dinosaures

Des chercheurs britanniques et canadiens ont montré que certaines espèces de lichens orange colonisent préférentiellement les os de dinosaures et qu’elles peuvent être repérées par drones, ouvrant la voie à une nouvelle méthode de prospection paléontologique.

De nouvelles recherches menées dans le Dinosaur Provincial Park (en français, le Parc provincial des Dinosaures), au Canada (sud de l’Alberta), indiquent que certaines espèces de lichens trahissent la présence d’ossements fossilisés. En les observant, les scientifiques ont découvert qu’elles se fixaient préférentiellement sur les os de dinosaures plutôt que sur les roches environnantes. Grâce à leurs teintes orangées très marquées, ces lichens produisent des signatures spectrales détectables par drone, permettant d’identifier à distance des zones riches en fossiles.

Quand les lichens trahissent les os enfouis

Une équipe internationale dirigée par Brian Pickles, biologiste à l’Université de Reading (Royaume-Uni), a mené ses analyses dans trois gisements fossilifères du Parc provincial des Dinosaures, un site célèbre pour les nombreux fossiles de dinosaures qu'il a déjà fournis. A chaque fois, les spécialistes ont observé deux espèces de lichens, Rusavskia elegans et Xanthomendoza trachyphylla, connus pour affectionner les substrats alcalins, poreux et calcaires, des caractéristiques typiques des os fossilisés.

Pour mesurer cette association, les chercheurs ont combiné des observations au sol avec des images obtenues à 30 mètres d’altitude par drone, dotées d’une résolution de 2,5 cm par pixel. Les signatures optiques des lichens se distinguent nettement du reste du paysage car elles ont une faible réflectance dans le bleu (400–500 nm) et une forte dans l’infrarouge (800–1400 nm). Ces différences permettent d’automatiser la détection des zones colonisées, et donc de localiser les fossiles potentiels.

D'après les résultats publiés dans la revue Current Biology, les lichens sont capables de recouvrir jusqu’à 50 % des os affleurants, contre moins de 1 % des fragments rocheux voisins. Cette méthode, explique Brian Pickles, "pourrait révolutionner la prospection paléontologique, en rendant possible la détection à distance de gisements sur de vastes territoires". 

Un pont écologique entre le passé et le présent

Pourquoi ces organismes préfèrent-ils les os aux roches ? Pour Brian Pickles, la réponse réside dans la chimie et la texture du substrat : "nous pensons que les lichens préfèrent les os fossilisés parce que leur composition calcaire et leur porosité offrent les bonnes conditions de croissance, avec un pH favorable et peut-être un meilleur accès à certains nutriments". Cette symbiose singulière entre formes de vie actuelles et restes de créatures disparues illustre, selon lui, "un pont écologique entre le passé et le présent".

L’étude révèle aussi que cette colonisation est particulièrement visible sur les grands os de dinosaures ornithischiens, comme ceux des hadrosaures (les dinosaures à bec de canard) ou ceux des cératopsiens (les dinosaures à cornes). Une tendance que Brian Pickles attribue à un biais d’échantillonnage plutôt qu’à une véritable préférence biologique : "j’ai aussi observé ce phénomène sur des os de théropodes, de tortues et de crocodiliens, mais les grands os d’ornithischiens sont simplement beaucoup plus nombreux".

Les chercheurs prévoient désormais de tester leurs indices spectraux sur d’autres sites fossilifères, y compris marins. L’approche pourrait être adaptée à d’autres climats, à condition d’identifier les lichens locaux qui présentent des propriétés similaires. "Il sera intéressant de voir si l’on retrouve ce type d’association ailleurs, par exemple sur des fossiles de mammifères ou de reptiles marins. Tout dépendra de la géologie et des espèces de lichens disponibles", précise le chercheur.



 

Musicienne et compositrice de jazz ; son oeuvre prolifique est d'une richesse, d'un divertissement et d'un charme envoûtants.

Carla Bley, décédée à l'âge de 87 ans, a créé une œuvre immense, d'une grande force émotionnelle, d'une grande richesse intellectuelle et d'une profonde musicalité. Elle a également été une source d'inspiration pour les musiciens indépendants, grâce à son propre label et son studio dans l'État de New York.

Elle composait des mélodies courtes et inoubliables avec la même maîtrise que celle qu'elle déployait dans de longues suites continues. Trois œuvres ont consacré son importance. A Genuine Tong Funeral (1968) était un " opéra sombre sans paroles ", adapté pour le vibraphoniste Gary Burton. L'album du Liberation Music Orchestra de Charlie Haden (1969), pour lequel Bley a arrangé des morceaux tels que We Shall Overcome et War Orphans d'Ornette Coleman, a démontré qu'elle pouvait diriger un ensemble de solistes indisciplinés et les unir sans étouffer l'individualité de chacun. La troisième œuvre qui a lancé sa carrière fut l'ambitieuse " chronotransduction " Escalator Over the Hill (1971), un " opéra " jazz-rock-world qu'elle a créé avec le librettiste Paul Haines.

Sorti sur le label indépendant JCOA, cofondé par Bley, ce coffret de trois vinyles regorgeait d'un mélange enivrant, divertissant et captivant d'hymnes grandioses, de jazz puissant, de pop flamboyante et d'excentricités urbaines. Mené par des stars telles que Linda Ronstadt, Paul Jones (ex-Manfred Mann), Jack Bruce de Cream et l'acteur Viva, connu pour ses rôles dans les films d'Andy Warhol, Escalator Over the Hill accueillait également de grands noms du jazz comme Don Cherry, Gato Barbieri et John McLaughlin.

Bien qu'elle ait utilisé le nom de Carla pour sa carrière musicale, elle est née Lovella May Borg à Oakland, en Californie. Fille d'Arline (née Anderson), décédée alors qu'elle avait huit ans, et d'Emil Borg, tous deux musiciens, elle jouait et chantait à l'église et a grandi dans un foyer à la fois détendu et religieux. Elle était en grande partie autodidacte au piano.

Mon père était professeur de piano, m’a-t-elle confié en 2009,  alors j’entendais des gammes tout le temps. Il a commencé à m’en donner, mais il a vite abandonné. J’ai arrêté d’étudier vers l’âge de quatre ou cinq ans. Mon père ne m’imposait rien. Il me laissait faire ce que je voulais. On a organisé une “fête du foin” à la maison : on a apporté dix bottes de foin, on les a répandues partout dans le salon, on en a empilé partout. Et le foin est resté dans la maison jusqu’à la fin de nos jours. 

(Photo : Carla Bley en 2013, sa coiffure si particulière la rendait immédiatement reconnaissable sur scène*)

Adolescente, elle gagnait de l'argent en accompagnant des cours de danse, pratiquait le roller avec passion et découvrit le jazz. " Lionel Hampton a été le premier groupe que j'ai entendu, à 13 ans, et j'ai été subjuguée. Je ne savais pas si j'en serais capable, mais j'appréciais l'écoute. L'année suivante, je suis allée au Black Hawk à San Francisco… Gerry Mulligan et Chet Baker. "

Quelques années plus tard, elle partit en auto-stop pour New York, où un emploi de vendeuse de cigarettes au club de jazz Birdland lui permit d'écouter les plus grands musiciens du monde. Elle composa des morceaux pour le pianiste canadien Paul Bley, qu'elle épousa en 1957 : des compositions telles que " O Plus One " et " Ida Lupino " datent de cette époque. Parmi les autres musiciens qui ont soutenu son travail, on peut citer George Russell, Jimmy Giuffre, Don Ellis et Steve Lacy.

Après sa séparation d'avec Paul, elle épousa le trompettiste d'origine autrichienne Michael Mantler en 1965 ; ils eurent une fille, Karen. De leur collaboration naquirent également le label JCOA, le groupe Escalator Over the Hill et le New Music Distribution Service, un distributeur à but non lucratif de musique expérimentale. Dans les années 1970, ils s'installèrent à Willow, dans l'État de New York, où ils fondèrent leur label Watt et un studio d'enregistrement, Grog Kill. Le premier album du label fut son charmant " Tropic Appetites " (1974), avec la voix de Julie Tippetts. Bley travailla sur d'autres disques et joua avec le Jack Bruce Band pendant six mois en 1975.

Au cours des années suivantes, Bley, dont la coiffure distinctive la rendait immédiatement reconnaissable sur scène, a tourné et enregistré avec ses propres groupes, généralement des formations plutôt bruyantes de 10 musiciens avec un son plus imposant et amusant que la plupart des grands orchestres, avec d'excellents musiciens de studio tels que le corniste Vincent Chancey, le bassiste Steve Swallow, le tromboniste Gary Valente et l'ancien batteur des Modern Lovers, D Sharpe, qui a chanté de façon mémorable " I Hate To Sing " sur l'album éponyme de Bley sorti en 1984.

Elle a écrit les paroles et la musique du morceau punk " Fictitious Sports " du batteur de Pink Floyd, Nick Mason, enregistré au Grog Kill avec la voix de Robert Wyatt en 1979 et sorti deux ans plus tard. " I'm a Mineralist " rend un hommage spirituel à Philip Glass ; " Boo to You Too " exprime les sentiments de Bley quant au fait de jouer une musique complexe en public.

Elle a apporté une contribution essentielle aux albums des années 80 du producteur Hal Willner, qui célébraient la musique de Nino Rota, Thelonious Monk et Kurt Weill. Durant cette décennie, Bley a également entamé une relation avec Swallow qui a duré jusqu'à sa mort. Lorsque je l'ai interrogée sur le magnifique Night-Glo (1985), elle a déclaré :  C'était Steve et moi à nos débuts, et nous étions en pleine idylle. Nous étions fascinés par ce qu'on appelait le "quiet storm", une musique qu'on écoutait tard le soir, comme Marvin Gaye, par exemple.  

Trois décennies supplémentaires de composition, d'enregistrement et de tournées ont suivi, notamment The Very Big Carla Bley Band (1991), Fancy Chamber Music (1998), le charmant Carla's Christmas Carols (2009), des quatuors et un trio avec Swallow et le saxophoniste britannique Andy Sheppard, ainsi que d'autres avec le Liberation Music Orchestra.

Bley a remporté de nombreux prix, dont une bourse Guggenheim, le Deutscher Schallplattenpreis et une bourse NEA Jazz Masters, et a été nommée pour bien d'autres, mais elle n'a jamais vraiment trouvé sa place. Elle évoluait dans un milieu où les promoteurs, les fans, les critiques et les musiciens ont tendance à mal comprendre le rôle du compositeur de jazz. Son jeu de piano, bien qu'envoûtant, était au service de ses ambitions de composition.

Bley a évoqué les difficultés rencontrées pour convaincre d'autres musiciens d'interpréter son répertoire.  Ce serait agréable de ne pas avoir à me déplacer pour jouer ma musique. J'ai composé de nombreuses pièces de musique de chambre en me disant : "Tiens, maintenant, tous les ensembles de musique de chambre intéressés par le jazz vont les jouer." Mais personne ne les a jamais jouées. J'ai toujours dû être présente.

Son mariage avec Mantler se solda par un divorce. Elle laisse dans le deuil sa fille Karen et Steve Swallow.