foi-croyance

Commençant comme catholique, il sollicite une loi anachronique et s’y soumet, puis déroule les différentes positions de son contraire (les hérésies). A notre époque, l’écrivain commence plutôt, en général, par une déclaration de guerre aux religions, et immédiatement après on assiste au déluge de ses adhésions aux religions dégradées que sont les idéologies. Plongée dans un système symbolique castrateur, l’œuvre de Bloy aurait pu y disparaître. C’est l’inverse qui s’est produit. Tout près du Père mort, il a été sauvé du maternel de l’ordre du monde (terre, science, progrès, femme, technique) et c’est paradoxalement son flirt avec les hérésies qui l’a retenu en dehors de cette croyance. La "foi" l’a protégé de son propre temps.

Auteur: Muray Philippe

Info: Ultima Necat, tome 1, Les Belles Lettres, 2015, Bloy, l’homme au secret, 1er septembre 1979

[ idoles modernes ] [ écrivain-sur-écrivain ] [ discours dominant ] [ parcours de vie ]

 

Commentaires: 9

Ajouté à la BD par Coli Masson

Commentaires

miguel, filsdelapensee@bluewin.ch
2025-09-09 06:12
on devrait trouver mieux que foi-croyance, déjà in ze text, parcours-de-vie ? ... sinon : dualité, crédos, limites sémantiques
Coli Masson, colimasson@live.fr
2025-09-09 15:05
Pour moi, la liaison entre deux mots par un tiret marque la valeur de rapport entre chacun des deux mots. Je trouve intéressant par exemple de voir comment Muray signifie ici l'oscillation entre foi et croyance.
Sinon parcours de vie, pourquoi pas.
Encore une fois, je n'adhère pas à cette idée de dualité qui surgit dès que seulement deux idées sont présentées.
Je ne sais pas si le mot de "credo" peut s'appliquer à des hérésies.
Ensuite, je ne vois pas en quoi le problème des limites sémantiques est ici spécifiquement signifié.
miguel, filsdelapensee@bluewin.ch
2025-09-10 07:23
c'est vrai que je suis un peu trop fixé sur dualité (et surtout la tétravalence), je devrais pas vu qu'elle est consubstantielle au post aristotélisme...
Coli Masson, colimasson@live.fr
2025-09-10 16:36
Libre à chacun de voir davantage que du deux dans le deux. Nous revenons toujours à ce problème. Le deux véritable ne vient pas sans le trois qui le précède. Mais c'est vrai que ce deux véritable tend à disparaître dans la dimension uniquement spéculaire du monde que l'esprit a déserté.
miguel, filsdelapensee@bluewin.ch
2025-09-11 07:38
là tu m'as perdu :-)
Coli Masson, colimasson@live.fr
2025-09-12 09:37
Le deux véritable est forcément toujours lié par la tierceité, la clé de voûte.
Si c'est le deux de la dimension spéculaire (paranoïaque), le trois est en effet exclu, c'est une sorte de un qui essaie de passer à autre chose sans y arriver car il lui manque le trois, qui devrait toujours précéder.
miguel, filsdelapensee@bluewin.ch
2025-09-12 14:48
Muray était-il lacanien ? Je ne sais. Et moi pas :-) Je suis certes un fervent adepte de la tiercité du synéchisme peircéen - qui a peu à voir ici pour moi surtout dans la mesure où j'essayais de réfléchir en terme de tétravalence càd de pure logique classificatoire. Voici un étiquetage de l'extrait selon une grille tétravalente sur une échelle à 7 niveaux :
Axe 1 (++ Vrai) : 4 (peut-être)
Mélange d'éléments historiquement vérifiables (Bloy, catholicisme) et d'interprétations subjectives. Logique sémantique partiellement cohérente mais avec des concepts flous.
Axe 2 (-- Faux) : 5 (apparemment non)
Pas complètement faux car s'appuie sur des références réelles, mais contient des généralisations non vérifiées ("l'écrivain commence plutôt...").
Axe 3 (+- Vrai et faux) : 2 (plutôt oui)
Très paradoxal : "sauvé" par ce qui aurait dû le "castrer", "flirt avec les hérésies" qui le protège, "foi" qui le sauve de son "temps". États contradictoires constants.
Axe 4 (-+ Non vrai et non faux) : 3 (apparemment oui)
Dimension métaphysique forte ("Père mort", "maternel de l'ordre du monde") mais ancrée dans du concret historique. Concepts spirituels mélangés à de l'analyse littéraire.
En résumé ce texte peut-être apprécié comme de la mauvaise dualité, peut-être de la bonne tiercité lacanienne mais je ne m'aventure pas là-dedans ;-)
L'analyse tétravalente y met un peu plus d'ordre dans la mesure où ce texte navigue dans une "dualité floue" - des oppositions binaires rigides et simplistes : catholique vs hérésies, écrivains d'hier vs d'aujourd'hui, religions vs idéologies, Père vs maternel, foi vs temps moderne... Mais stop, c'est ma cuisine - l'approche via le tiers exclus limite !! (limite sémantique ) - très loin de moi de vouloir faire force de loi tétravalente. Et donc, avec le recul de cette réflexion, qui va trop loin dans l'interprétation parce que trop synthético-classificatoire même si elle est meilleure en ce sens je retourne ma veste et te dis : - tes étiquettes sont très bien ! J'ajoute juste parcours de vie. Merci de m'avoir bien fait réfléchir à tout ça.
Coli Masson, colimasson@live.fr
2025-09-13 09:43
Muray s'intéressait à Lacan mais il n'a pas fait de psychanalyse.
Je ne comprends toujours rien à ton vrai/faux modulé par une échelle de valeur qui s'inspire, à première vue, d'un système franchement dualiste boolien !
Une dualité floue, oui, c'est peut-être une dualité qui n'en est pas une, comme je m'évertue à te le dire, mais puisque c'est ton dada, je te le laisse !

Ok pour parcours de vie mais j'enlève les tirets car personne n'écrit parcours-de-vie, le commun se contente du simple parcours de vie !
miguel, filsdelapensee@bluewin.ch
2025-09-14 08:28
OK. Il n'y a rien à comprendre à la tétravalence, c'est avant tout classificatoire. Et puis : a) elle est bcp plus raffinée et multidimensionnelle b) elle s'inspire du carbone sp3 - père de l'ADN-ARN et donc de nous tous :-) c) elle est diachroniquement mieux articulée, comme l'adn