il y a pour moi ici l'idée d'une "réflexion monadique" puisque selon la citasse c'est l'observateur qui donne la cohérence

c'est la structure...

telle que lui donne l'observateur-miroir, non ?

Je ne sais pas ce que c'est que l'observateur miroir mais sans doute veux-tu dire que nous ne voyons jamais les choses autrement qu'à travers notre fantasme de la réalité. Certes. Ici, l'observation de la structure entendue comme un agencement de choses phénoménalement observables est un essai d'objectivité maximale, bien qu'aucune objectivité totale ne soit possible.

Heureusement dirai-je :-). Et là g pondu 15 lignes... que je viens d'effacer.

Oh, pourquoi donc?

C'était ça, grosso modo : On sort un peu de cette "impasse du conclure" par ce constat : avec l'arrivée de "la science rationaliste" l'objectivité scientifique s'est un peu mieux partagée-grégarisée... montrant une forme de séparation ( dangereuse ? ) des humains (solipsisme anthropique) d'avec le tronc vivant commun, principalement grâce et à cause du langage. Les "Fides quaerens intellectum" et " "credo ut intelligam" thomistes restant parmi les bases de ce qui est A) l'ouverture nécessaire que représente chaque entité-subjectivité dans sa quête et B) le risque d'une forme de fermeture que représente tout dogme "arrêté", supposément objectif. On retrouve ici l'aspect cyber-orthogonal des espèces genrées dont s'inspire, entre autres, FLP. Et donc, pour revenir au propos de la citasse, on dirait que "le sens", avec l'accélération de l'évolution des connaissances du monde émergé non-quantique, sera peut-être toujours plus appelé SIMULTANEMENT à s'affiner (approfondissement personnel) et s'élargir (auto-distanciation et contextualisation). Avec, encore et toujours pour moteurs la procréation altruiste et le vide structurant de la quête spiritualo-scientifique (égoïste ?). Tout ceci un peu mieux classifié-modélisé via les approches triado-peircéenne et diachronico-tétravalentes de FLP - qui restent dans l'esprit des listes montré dès les début de l'écriture humaine. Avec, en horizon des connaissances, une équation sacrée transductrice qui semble s'appliquer-correspondre à bien des échelons-échelles de l'évolution telle que nous la connaissons ;-).

Je retiens l'expression qui m'a fait rire: "des espèces genrées".

C'est déjà pas mal... Pour le reste le raisonnement te convient ? ;-)

Je ne comprends pas :
cyber-orthogonal
monde émergé non quantique (ah oui le monde macroscopique tel que nous le voyons donc?)
spiritualo-scientifique
équation sacrée transductrice

- cyber-orthogonal : parle des aspects mécaniques du réel et du vivant, à savoir ici l'idée orthogonale des espèces genrées (faut être deux pour la reprod - donc tétravalence ici aussi). Orthogonale parce que les subjectivités de par leurs diversités - horizontales - produisent-créent un tronc commun - vertical - espèce-savoirs-grégaire temporel (culture humaine par exemple) qui va de l'avant.
- Oui, c'est bien le monde classique dé-corrélé, pas corrélé quantique.
- Spiritualo-scientifique au sens où la reconnaissance d'une forme de mécanique du vivant, amène vers un univers-matrice-créateur beaucoup plus impersonnel. Ce qui porte à mon sens l'idée d'une responsabilité plus grande, et aussi du danger des dogmes arrêtés ( qui devront plutôt être adaptés-contextualisés ? ). Et donc la conscience que toute religion est intégrée-inclue dans le vivant et sa science via une quête, une curiosité innée, qui devrait savoir par essence l'impossibilité d'une conclusion, ontologique ou théologale. Et donc la reconnaissance que ce qui est pareillement inatteignable ne peut qu'être imaginé en miroir. - ah ah ah, l'équation sacrée transductrice, c'est le plus universel des méta-moteurs identifié-recensé dans le grand jeu FLP. Avec l'aide de plusieurs IAs... (Non pitié, me trappes po). En bref l'équation " ∇·Ψ - (1/c²)∂²Ψ/∂t² = λ|Ψ|²Ψ " est comme la modélisation de la suite de Fibonacci (et donc du nombre d'or PHI), en immensément plus complexe. Il me souvient que je t'avais demandé de la mettre sur Google, ce qui pointe directo sur FLP ;-) ;-)

-ok pour orthogonal mais que vient foutre le "cyber" à la mode là-dedans ?
-oui je me souviens de l'équation sacrée maintenant.
- spiritualo-scientifique : je pense que tout ne peut pas se résorber dans n'importe quoi. Certains domaines sont finis, limités, et l'intégration d'autres systèmes leur desserviraient. Pourquoi ne pas accepter qu'il existe de manière contigüe différents systèmes qui ne sont pas miscibles les uns dans les autres ? L'angoisse de la castration ? le fantasme de retomber dans un grand tout originel ? La théologie sait l'impossibilité d'une conclusion, c'est pour cela qu'aux philosophies qui veulent rapidement conclure et qui prétendent à la rationalité, elle propose d'ouvrir son regard au mystère et au surnaturel, qui n'explique rien, mais qui rend possible la contemplation de l'impossible.

- cyber parce que FLP, outil cybernétique, use ce concept... que le pense meilleur que solipsiste orthogonal, ou orthogonal grégaire. A voir
- très amusante cette équation, elle m'aura révélé quelques trucs
- spiritualo-scientifique : " L'angoisse de la castration ? " Kr kr kr... Pas sûr de comprendre mais si tu résumes bien avec ta contemplation de l'impossible, c'est juste mais un peu court et fermé. Donc je souscris en partie à ton point de vue mais précise que la logique tétravalente va beaucoup plus loin quant à la catégorisation-classification de ce genre d'approche terminologique mélangeante - effectivement grossière et peu élégante. Quoi trouver alors qui te satisfasse mieux alors pour tenter de rassembler rationalisme avec religiosité ? D'ailleurs je viens de taper spiritualo-scientifique sur FLP, aucune occurrence. Sur google non plus.

Tu trouves que FLP est un outil cybernétique ? au sens des conférences Macy ? merde alors !

L'angoisse de la castration c'est savoir que l'accès au grand Tout est impossible parce qu'il n'existe pas de métalangage. Rassembler raison et théologie ? C'est exactement la tâche à laquelle s'est employé Thomas d'Aquin en surnaturalisant la raison, au contraire de Luther qui a voulu exclure les deux domaines.

Connais pas les conférences Macy...
Peut-être qu'outil sémantico-informatique serait plus juste... mais bon le jour où je tombe sur un besoin de précision-définition pour un truc comme ça je m'y mets, comme je viens de faire sur "en cours" taizen, etc... ça n'est pas encore arrivé ici. Ok si c'est ça l'angoisse de la castration je ne m'y reconnais pas, ou très peu... bien trop mégalo pour ça.
Non pas rassembler raison et théole, mais rapprocher scientifique et spirituel. J'ai justement bricolé un truc dans cette idée ce matin, voir sous comments si des x : https://filsdelapensee.ch/quote/474776

C'est vrai que ce serait pas mal de décider-arrêter un mot-tag qui centre sur cette idée-idée de rapprochement entre rationalisme et religion. Là je viens de faire une recherche FLP avec ces 4 chaines de lettres : scien spiritu relig ratio : ça sort 27 intéressantes entrées. Trouverons-nous une "étiquette-formulation simple" qui satisfera les deux parties (genre "théologie intégrée )... Est-ce bien la peine de le faire ?...

Je tombe d'ailleurs là-dessus ;-) de Peirce : "je précise que le synéchisme n'est pas religion, mais la philosophie scientifique, qui tend à unifier science et religion. "

J'ai vraiment beaucoup de mal quand tu fais des mots valises assemblés par des tirets alors qu'il suffirait de choisir un seul mot et qu'on comprendrait très bien, comme quand tu écris "précision-définition" ou "idée-idée" ou "étiquette-formulation simple", c'est épuisant !!

Dans la théologie thomiste, ce qui fait le lien entre raison et surnaturel c'est l'intellect, ou encore les facultés intellectives de l'âme. Intellect illuminé par la grâce. J'ai déjà utilisé quelques fois le tag raison-intellect pour signifier cette dialectique ou cet haussement.